IL PIACERE TRA UOMINI È UNA PRATICA COMUNE TRA I TALEBANI

IL PIACERE TRA UOMINI È UNA PRATICA COMUNE TRA I TALEBANI

Per i fondamentalisti, il ruolo della donna è quello di generare figli, mentre l'affinità esiste solo tra uomini, e non si considerano omosessuali in quanto sposati con figli.


Scrittore e analista internazionale per la CNN Brasile, Lourival Sant'Anna conosce bene il mondo dei talebani. È stato l'unico giornalista brasiliano, e uno degli pochissimi occidentali, a entrare in Afghanistan e a intervistare i leader del gruppo fondamentalista islamico - ora tornato al potere - subito dopo l'attacco dell'11 settembre negli Stati Uniti nel 2001.

In Afghanistan, che ha visitato tre volte, il giornalista ha scoperto aspetti poco conosciuti della cultura talebana. Ha scoperto, per esempio, che il piacere sessuale tra uomini è ampiamente diffuso tra i radicali islamici. Una pratica avvolta nel silenzio e nelle contraddizioni: "Poiché sono sposati e hanno figli, secondo loro non sono omosessuali", spiega Lourival.

Autore di quattro libri, tra cui "Viaggio nel mondo dei talebani", sulla rischiosa copertura in Afghanistan e Pakistan nel 2001 - Lourival è un attento osservatore del ruolo delle donne nel paese, in cui sono "proprietà dei loro uomini". Per lui, l'avversione dei talebani per le donne ha profonde radici culturali: "Le donne hanno un ruolo nella generazione e nella crescita dei bambini. Ma non c'è affinità tra marito e moglie. L'affinità è tra uomini.

In un'intervista a Deutsche Welle, il giornalista analizza le possibili conseguenze della recente presa di potere dei talebani. Secondo lui, non si può escludere che il paese "diventerà di nuovo un rifugio per guerriglieri e terroristi" e che tutto dipenderà dalle relazioni con paesi come la Cina, il Pakistan e gli Stati Uniti. Tuttavia, assicura che i talebani hanno un'agenda puramente locale: "Cercano di non avere nemici esterni".

In contatto con deputati, ricercatori e personale delle ONG che rimangono a Kabul, Lourival riferisce che queste persone si sentono abbandonate e hanno molta paura. Alcuni si sono nascosti nelle loro case, altri stanno ancora cercando di fuggire. Tuttavia, "è molto difficile scappare dai talebani", dice.

Talebani a guardia del posto di frontiera Pakistan-Afghanistan, agosto 2021.

Le donne sono state tradizionalmente oppresse e relegate a un ruolo secondario sotto il regime talebano. Come si spiega questa avversione e ostilità nei loro confronti?

Le donne hanno tradizionalmente un ruolo secondario nella società pashtun, che è il gruppo etnico predominante tra i talebani. È una cosa culturale. Inoltre, la prima generazione di talebani è cresciuta separata dalle donne. Erano orfani e figli di rifugiati della guerra contro l'Unione Sovietica tra il 1979 e il 1989 e sono cresciuti sul lato pakistano del confine. Molti andarono a vivere in collegi religiosi, dove furono accolti, alloggiati e nutriti. Lì avrebbero ricevuto una professione: quella di Mullah.

In queste scuole (talebano significa studente) erano separati dalle donne, in un ambiente dominato da relazioni omosessuali tra insegnanti e studenti, che è anche tradizionale, soprattutto nelle regioni più isolate dell'Afghanistan meridionale, dove il piacere è spesso espletato tra uomini adulti e ragazzi adolescenti.

In questo contesto, le donne hanno un ruolo nella generazione e nell'educazione dei figli. Ma non c'è molta intimità tra marito e moglie, non c'è affinità. L'affinità è tra uomini. E in questi collegi religiosi - hanno passato tutto il loro tempo lì - sono cresciuti separati dalle donne e hanno ricevuto l'indottrinamento wahhabita, dall'Arabia Saudita, che finanzia alcune di queste scuole. 

Lourival Sant'Anna con il suo interprete Iqbal Afridi, a Spin Boldak, provincia di Kandahar, Afghanistan, ottobre 2001.

E quando sono tornati in Afghanistan, hanno continuato a praticare queste pratiche omosessuali?

Quando hanno invaso l'Afghanistan, hanno continuato queste pratiche. Solo che non la chiamerebbero mai omosessualità, sono io che la definisco così con termini occidentali. In Afghanistan evito categoricamente questa parola, cerco di parlare piuttosto del "piacere tra uomini": poiché sono sposati e hanno figli, secondo loro non sono affatto omosessuali pur avendo, di fatto, rapporti omosessuali. Quindi non commettono questo "peccato" perché considerano che il vero peccato sia il non sposarsi, non avere figli, che è proibito dall'Islam. Ma dato che loro soddisfano questo "obbligo religioso", non si considerano assolutamente omosessuali. Infatti, puniscono duramente gli omosessuali, quelli non sposati o che non possono nasconderlo.

E come spiegare questa persecuzione contro la comunità LGBTQ? Non sarebbe una contraddizione? 

Sì, ma loro non la vedono così. Prima di tutto, perché non se ne parla quasi mai. La praticano e basta, in silenzio, anche se non direi che sia un tabù. Loro flirtano con gli uomini, sono esplicitamente seducenti. E non sono solo i talebani. Anche i Mujahidin, che hanno combattuto contro i sovietici, avevano questa pratica. Sfilavano con i carri armati sovietici, che avevano confiscato dopo la guerra, si truccavano e sfilavano anche con i ragazzi giovani, esposti come trofei. Come i talebani, che rapiscono le ragazze per sposarle, i Mujahidin rapivano anche i bambini. Per quanto ne so, i talebani non hanno mai adottato questa pratica di rapire i bambini. Quello che fanno - che è previsto da una certa interpretazione dell'Islam - è costringere le famiglie a dar loro le ragazze da sposare. E si sposano formalmente. Ma è contro la volontà della ragazza, quindi di fatto è uno stupro.

Nel suo libro "Viaggio nel mondo dei talebani", lei racconta come ha scoperto che il piacere sessuale tra uomini era diffuso nella cultura pashtun. Come ha fatto a notare questo?

L'avevo sempre sospettato, ma mi è diventato chiaro nell'intervista che ho condotto nell'ottobre 2001 con tre leader talebani a Kandahar. Uno di loro era un comandante militare, un uomo piuttosto rancoroso. Ha detto che avrei dovuto essere arrestato, ero entrato illegalmente in Afghanistan. Ma poi un altro leader ha detto: "Non consegniamo Bin Laden agli Stati Uniti perché è nostro ospite. Quindi devi trattarlo bene come un ospite" (parlando di me). Alla fine, guardandomi e facendomi l'occhiolino più volte, ha detto: "Resta qui con noi", e si è messo a ridere: nel loro modo di comunicare era un modo per sedurmi. Io ho risposto: "Non posso, se resto non potrò inviare il mio rapporto". Quando ho lasciato l'Afghanistan, il mio interprete, un amico che ci ospitava, e suo fratello hanno iniziato a ridere di me e a fare battute. Prima indossavo abiti afgani, con la barba, sporco. Ho fatto la doccia, mi sono rasato, mi sono messo i miei vestiti occidentali e sono andato in sala. Poi hanno riso di nuovo di me: "Oh, se quel tipo potesse vederti così, quel che ti farebbe...".

Mi hanno spiegato che la frontiera è totalmente porosa: è il mondo pashtun; non c'è Afghanistan o Pakistan. Si chiama addirittura "Pashtunistan". Lì è come fosse un paese a se. Lo sanno molto bene e hanno avuto discussioni approfondite su questi temi con i talebani.

Il negoziato per il ritiro delle truppe internazionali è stato fatto tra l'ex presidente americano Donald Trump e i talebani. Ma tutto indica che il prezzo elevato di questa decisione ricadrà sull'attuale presidente, Joe Biden. Rimarrà una macchia sull'eredità di Biden?

Sì, è già successo. E certamente, tutto quel vantaggio competitivo, politicamente parlando, che Biden aveva come presidente che metteva i diritti umani in cima all'agenda della politica estera, tutto ciò è gravemente danneggiato. E ora dobbiamo pensare a cosa farà Biden per compensare questa perdita. E come affronterà i talebani. Ci potrebbe essere un indurimento molto forte con i talebani, che a sua volta potrebbe avere delle conseguenze. Quindi non si può escludere che possa diventare di nuovo un rifugio per guerriglieri e terroristi.

Siete ancora in contatto con gli afghani che sono rimasti nel paese in questo momento, e che tipo di rapporti avete ricevuto?

Sì, le persone che lavorano per i diritti delle donne, i diritti umani, sono assolutamente terrorizzate. Ci chiedono, per carità, di non menzionare più i loro nomi. Dicono di essere perseguitati. Sono parlamentari e persone che lavorano nelle ONG, e anche ricercatori. Le loro vite dipendevano totalmente dalla presenza americana. Non se ne sono nemmeno resi conto. Dopo 20 anni, avevano cominciato a credere che l'Afghanistan poteva avere un futuro come paese più libero. Quindi sono in uno stato di shock. Tutto ciò in cui credevano si è sgretolato. Si sentono abbandonati e hanno molta paura. Alcuni si nascondono a casa, o si nascondono in altri luoghi. Ma in Afghanistan non ci sono segreti. Tre quarti del paese è rurale, e quell'ultimo quarto, che è urbano, ha una cultura rurale. Anche se Kabul ha 6 milioni di abitanti, tutti sanno tutto di tutti. Non c'è privacy. E i talebani fanno molto parte della società, è molto difficile sfuggire a loro.

Durante i 20 anni di presenza delle forze occidentali, è emersa una nuova generazione di donne con accesso all'istruzione e al mercato del lavoro. Alcune hanno anche osato protestare nelle strade ora, ma il rischio è grande, pensa che continueranno a resistere?

Ho parlato con una deputata e ho notato che il suo umore è cambiato in pochi giorni. All'inizio della settimana scorsa diceva: "Continueremo a lottare per i diritti delle donne". Oggi dice solo: "Mi cercano, non posso parlare". Ed è un membro del Parlamento. Ci sono 69 donne deputate nella Camera da 249 posti. La quota per le donne è del 27,7%. E a volte hanno superato quella quota, hanno ottenuto più posti del minimo. Ora, quando i talebani dicono che saranno in grado di studiare, di lavorare entro i confini dell'Islam - la loro lettura dell'Islam - penso che intendano che saranno in grado di studiare la religione da insegnare ai loro figli, forse. Immagino un lavoro che qui chiamano "operatore sanitario": che è una specie di insegnante di religione. Questo è lo scenario migliore. E sarebbe già un grande miglioramento rispetto al periodo dal 1996 al 2001.


Perché, per loro, questo era un periodo di totale invisibilità...

Sì, non uscivano di casa. Non andavano a scuola. Al tempo dei talebani, non si vedevano donne per strada. Camminiavano veloci per strada, erano delle figure indistinte vestite con il burqa, a differenza degli anni '60 e '70, quando c'era un'influenza di sinistra in Afghanistan, e dove le donne avevano guadagnato più spazio nella società. Quando i talebani hanno preso il potere, c'erano donne afgane dottori, insegnanti e persino un giudice donna afghano.

Lei ha visitato il paese tre volte: nel 2001, nel 2004 e nel 2009. Ha mai provato a intervistare le donne?

Sì, ho fatto alcuni tentativi. In uno di essi, ho chiesto alla mia guida di intervistare le donne, e lui ha detto: "È troppo pericoloso, non può essere". Ed era già stato con me in luoghi molto, molto rischiosi durante la guerra. Testardo, sono andato a cercare almeno di fare qualche foto, e penso che avrei potuto essere linciato se non fosse intervenuto. Non lo accettano. Le donne sono proprietà dei loro uomini: marito, figlio, padre... Per esempio, supponiamo che la moglie sia malata. E gli amici vogliono sapere come sta. Così un amico dice: "Come sta la famiglia?" e l'altro dice: "Oh, va meglio". Perché non puoi chiedere direttamente come stia la moglie dell'altro: non dicono il nome della donna. La chiamano "la madre di tal dei tali" quando ha un figlio. Prima di avere un figlio dicono qualcosa come "Ehi!".

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Lourival Sant'Anna a Tora Bora, Afghanistan, nel 2004.

C'è una differenza tra i talebani che hanno preso il potere ora e la prima generazione, che è cresciuta nelle scuole religiose in Pakistan?

Quella prima generazione non conosceva veramente l'Afghanistan. Sono cresciuti in Pakistan e hanno iniziato a occupare l'Afghanistan a partire dal 1993. Parte di quella seconda generazione proveniva anche dal Pakistan. Anche Haibatullah Akhundzada, che è considerato il leader dei talebani, era un insegnante e un predicatore in una moschea nel sud-ovest del Pakistan. Ma alcuni di questi talebani sono stati reclutati proprio in Afghanistan. Quindi è un misto di questi due gruppi. Hanno ancora la stessa visione ideologica. Ed è una questione puramente locale e nazionale. A differenza dello Stato Islamico, che ha un'agenda transnazionale e internazionale. I talebani non sostengono di avere nemici esterni. Perché vogliono solo costituire quel paese laggiù, quell'emirato islamico, e avere buone relazioni con il resto del mondo.

Sono in una posizione più comoda ora?

Sono in una posizione molto più dominante di quanto non fossero tra il 1996 e il 2001. L'esercito afgano è meglio equipaggiato ora che allora. Quando i talebani hanno preso l'equipaggiamento russo di cui disponeva l'esercito, era già obsoleto su quel poco che i russi avevano lasciato. Ora è più moderno, gli USA gli hanno lasciato quasi tutto. La loro sfida è quella di attirare la partecipazione degli ufficiali afgani che sono addestrati ad usare quell'attrezzatura. Questo è ciò che stanno cercando di fare. Gli ufficiali hanno paura, ma credo che ci riusciranno. Gli afghani sono molto inclini a fare accordi. C'è un detto in Afghanistan che dice così: "Non puoi comprare un afghano, ma puoi affittarlo". Hanno sempre fatto molti accordi. Tanto che quando i talebani conquistarono il paese, non ci fu molta resistenza da parte dei Mujahidin. Quando hanno capito la forza dei talebani, hanno iniziato a fare accordi. Gli afghani sono molto pragmatici. Non c'è uno stato-nazione. In realtà, l'Afghanistan non esiste. Lì non c'è nessun paese. Ci sono gruppi locali. Morire per cosa? Perché? Per il paese? Quale paese? Questo non ha senso per loro. Possono anche morire per la loro terra, per la loro famiglia. Ma non per uno stato nazionale che di fatto non esiste.

Pensa che i talebani impediranno davvero che l'Afghanistan diventi un rifugio per gruppi terroristici che potrebbero operare anche in Europa?

Dipende dagli altri paesi. Ricordiamo che Al Qaeda è entrata in Afghanistan perché è stata contattata dai servizi segreti pakistani. Prima non si conoscevano con i talebani. Bin Laden si è trasferito lì dal Sudan e ha addestrato i suoi uomini sul confine pakistano. Ma questo ha diviso la leadership talebana. Oggi, i talebani sentono di aver pagato un prezzo troppo alto per una lotta che non era la loro. E che la cosa giusta da fare è non permettere ai terroristi di entrare in Afghanistan che abbiano programmi al di fuori del paese. Così hanno preso questo impegno con la Cina. Il mese scorso, c'è stato un incontro di (Abdul) Gahni Baradar, che ora sarà il presidente dell'Afghanistan, con il ministro degli esteri cinese. La Russia sta già guardando. La Russia ha un trauma, perché molti ceceni sono veterani dell'Afghanistan. Si sono addestrati lì, hanno imparato a combattere contro i sovietici, i russi. E poi volevano rendere la Cecenia indipendente. Ma anche la Russia sta facendo passi nella direzione del riconoscimento dei talebani. Ora, perché dico che dipende dagli altri paesi? Perché l'Afghanistan è completamente dipendente economicamente dalla comunità internazionale. Ed è principalmente nelle mani della Cina e del Pakistan.

E come saranno le relazioni con gli Stati Uniti?

Potrebbe esserci uno scenario in cui, per esempio, Biden sente che, per riacquistare credibilità, deve prendere una posizione molto dura economicamente e politicamente, nel senso di isolare e cercare di soffocare i talebani. E anche far pagare alla Cina una grande quantità di denaro per questa alleanza. Così i talebani potrebbero permettere, in modo non esplicito, a gruppi di operare che causerebbero problemi alla sicurezza degli Stati Uniti, soprattutto fuori dagli Stati Uniti, nella regione stessa. Ma la loro intenzione non è quella di causare problemi con altri paesi. Continuano a cercare di avere buone relazioni con l'Unione Europea, con gli Stati Uniti. Ma mentre implementano le loro politiche verso le donne, verso gli omosessuali non sposati o evidenti, verso coloro che erano impiegati del precedente governo e coloro che lavoravano con l'esercito americano, quelle porte si stanno chiudendo.


Quale dovrebbe essere il ruolo del Pakistan in questa partita a scacchi geopolitica?

I talebani sono stati creati dai pakistani per impedire che l'Afghanistan avesse un governo amico dell'India. Ci sono anche i talebani pakistani, a minacciare l'India. Il Pakistan ospita gruppi terroristici islamici per contrastare la potenza dell'India a causa della disputa sul Kashmir. E potrebbero aver bisogno di fornire questo tipo di servizio al Pakistan. Soprattutto terrorismo contro l'India. Questo è uno scenario possibile.

C'è ancora un tentativo di resistenza in Afghanistan. In questo ambiente tribale, con vari gruppi etnici, c'è la possibilità di una nuova guerra civile?

No, non si tratta di una guerra civile. La frattura è innanzitutto tribale. Perché c'è un'ideologia nel mondo musulmano che dice che l'opposizione al sovrano è "fitna" (intrigo), quindi sarebbe un peccato. Questo concetto viene dai tempi del profeta Maometto. Ha insegnato che il maestro è scelto da Dio. Quindi bisogna accettare chi è al potere. Perché questo, [l'opposizione] indebolisce il popolo di fronte ai suoi nemici. Ma ciò che rimane sono queste divisioni tribali ed etniche. E in questo caso, la resistenza che sta avvenendo in questo momento viene dai tagiki, che sono gli abitanti della valle del Panjshir. Storicamente, ci sono stati conflitti molto brevi in Afghanistan. Perché capiscono subito chi è più forte e si mettono in riga. Sono dei sopravvissuti. Hanno imparato ad andare d'accordo con tutti gli imperi che hanno invaso l'Afghanistan. E la natura è molto dura lì, c'è molto deserto, molte montagne. I Pashtun dicono che Dio ha creato la Terra e che c'erano delle pietre che gli avanzavano, delle rocce, così le ha gettate lì e ha creato l'Afghanistan.

FONTE: https://www.dw.com/es/el-placer-entre-hombres-es-una-pr%C3%A1ctica-com%C3%BAn-entre-los-talibanes/a-59021582

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